劉慈欣は人工知能について語る: 前方にある知能と同じくらい人工知能も存在する。

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画像出典: IDG Capital

最近開催された2018年の「IDGキャピタルプライベートパーティー」では、SF作家で『三体』の著者であり、IDGキャピタルのチーフビジョナリーオフィサーである劉慈欣氏が、人類の未来、人間と人工知能、仮想と現実、脳コンピューターインターフェース、遺伝子組み換えなどの問題について語りました。一方、投資家や作家は、馬化騰氏の知乎に関する質問、マスク氏の火星計画など、現実世界のホットな話題についても議論しました。

劉慈欣氏は人工知能について語る際、人間が小麦を栽培する例を挙げ、人工知能がすでに静かに人間を支配し始めているかもしれないと想像した。しかし、映画における強力な人工知能を実現するには、まだ多くの技術的な障害があるとも彼は考えています。 「今日の人工知能には、前線の知能と同じくらい人工知能が存在します。」

ビッグデータと公平性と正義の問題について語る際、劉慈欣氏は、この問題には2つの側面があると考えている。一方では、ビッグデータは個人のプライバシーや自由を侵害するものであり、少数の人々によって操作された場合、個人の権力に一定の損害を与えたり、さらに悪い事態を引き起こしたりする可能性がある。しかし一方で、ビッグデータにしろIT技術にしろ、見落とされがちな側面がもう一つあります。

インターネットとビッグデータは人類史上前例のない機会を提供し、誰もが社会全体に対して意見を表明する機会を与えたと彼は考えています。個人が直接、声を届けるチャンネルを持つ。これは国民全体の意志であり、インターネット上でこれまでにない、非常に大きな力となるでしょう。

劉慈欣氏は、イーロン・マスク氏の火星移住計画について語る際、火星移住や恒星間移住の理由として挙げられているものの大半は根拠がないと述べた。 （チタンメディア編集者、ガオ・メンヤンがまとめた）

以下は劉慈欣のセリフの主な内容です。

SF作家は科学に物語のリソースがあるかどうかを気にする

劉慈欣：私はただのSF作家です。会社を理解しているわけではありませんし、企業や資本の運営も理解していません。ただ皆さんと気楽に雑談しているだけです。

牛奎光：劉慈欣さん、ありがとうございます。『三体』は誰もが知っている作品です。SF小説の魅力は、宇宙の既知の法則を超えた新しい法則を考案し、それに基づいてまったく新しい世界を構築することです。 『三体』は間違いなく傑出した人気作品です。構成は壮大で、さらに興味深いのは、この本が「ダークフォレスト」、「次元削減攻撃」、「ウォータードロップ」など、インターネット界で広く流通しているいくつかの概念を提案していることです。出席した IDG Capital の投資家や投資を受けた起業家の多くは、「三体問題」のファンです。劉慈欣さんにお聞きしたいのですが、『三体』とあなたの世界観はどのように構築されたのですか？

劉慈欣：実は、このプロセスは皆が考えているものとは大きく異なります。先ほど私はSF作家だと言いましたが、SF作家は学者だと勘違いされることが多いです。私たちは学者ではありませんし、考え方も学者とは全く違います。事前の構想や執筆プロセスを含む創作プロセス全体を通じて、エネルギーの 90% は、優れたストーリーを構築する方法に集中します。

私たちは読者が楽しく読めるストーリーを作るために一生懸命働いています。この物語がどのような思想をもたらし、どのような背景を持ち、どれほど深い意味を持つのかについては、率直に言って、私たちの考慮の範囲外です。もちろん、物語が世に出た後、その物語が本当に良いものであれば、読者はそこから常にいろいろなことを解釈することができます。人によって解釈は異なりますが、作者が考えていることとは違うかもしれません。例えば、三体問題とブロックチェーンを結び付ける解釈もありますが、それは私が表現したいことではありません。

でも、そういう解釈をするのは普通だし、どの作品もそうなんですよ。私の経験では、良い作品を書きたいのであれば、作品そのものに集中すべきです。何かを先に考えて、枠組みやコンセプト、テーマを先に構築してしまうと、読者は絶対にこの作品を読んで好きにはなれませんし、何を表現したいのかも理解できないでしょう。

牛奎光： IDG Capital は常にテクノロジー分野への投資に注力しており、テクノロジーを信奉しています。あなたの作品にも「テクノロジーの美しさ」が色濃く表れているのがわかります。たとえば、「Dark Forest」には 2 つの公理と法則があります。サイエンス フィクションやあなたの作品における「科学」要素の位置づけについてどう思いますか?

劉慈欣： SF作家は実は「科学」から物語のリソースを掘り出しているんです。私たちは科学を広めるのではなく、科学を活用します。したがって、私たちが気にするのは、科学にストーリーリソースがあるかどうかであり、特定の科学理論が実際に検証されているかどうか、またはそれが真実であるかどうかは気にしません。

牛奎光：例えば『三体』の具体的な概念についてですが、「二次元フォイル」のような次元削減攻撃兵器はどのようにして生まれたのでしょうか？

劉慈欣：二次元箔のコンセプトは非常にシンプルです。先ほどの思考の流れに沿って、いい話を作り上げようとしていました。そしてエイリアンが現れたときには武器が必要となり、この武器は極めて強力な超兵器でなければなりません。原始的な冷兵器から、今日の最も先進的で強力な熱核爆弾、そして反物質兵器や宇宙ステーションのブラックホール兵器などの架空の兵器まで、人間の兵器を調べます。

これらの兵器がどれほど強力であろうと、その原理がどれほど複雑であろうと、共通していることが 1 つあります。それは、既存の自然法則を力として敵を攻撃するということです。しかし、ここにも限界があります。自然の法則を変えることで敵を攻撃でき、その威力が既存の自然法則を利用して作られたあらゆる武器よりも桁違いに高い武器があるのだろうかと疑問に思いました。

2次元のフォイルに関しては、非常に単純です。自然法則では、空間は時間を含まない3次元です。 3 次元から 1 次元を減算すると、打撃は極めて致命的になります。我々の既存の宇宙兵器からすると、全く比較にならない。これは学者の考え方とは異なる、SFの世界の考え方だ。

牛奎光：やはり根本的に変えて打破する必要がある。

劉慈欣：そうですね、自然の法則についてはもっと極端な考えもあります。一見すると驚くべき、あるいは不条理にさえ思える小説がある。彼が変えたい自然法則は物理法則ではなく、数学の法則です。それはどういう意味ですか？たとえば、3 と 4 の間には自然数が存在します。

牛奎光：これはかなり突飛なアイデアですね。

Guo Yihong:次元削減に加えて、次元を増やしたりアップグレードしたりする方法はありますか?

劉慈欣：当初は、宇宙人が小説に新たな次元を加えることについて書こうと思っていたのですが、後に、SF小説で3次元を超える次元を描写するのは非常に難しいと分かりました。その思考空間がどのようなものか想像するすべがないため、非常に鮮明な描写をする術がなかったのです。

真の人工知能の実現にはまだまだ遠い道のりです。

郭一宏：今、投資と起業のあらゆる角度から、私たちは人工知能（AI）という概念に遭遇します。IDG Capitalは、世界的な人工知能ユニコーン企業であるSenseTimeに最初に投資した機関投資家でもあります。私たちは、これについて議論したSF作品を数多く見てきました。たとえば、人間がロボットを使って何かを変えると、その過程で制御が失われ、今度は人工知能が人間を制御して攻撃し、悪事を働き始めます。現状では、制御不能の転換点はないようですが、本当にそのような転換点はあるのでしょうか？あるとしたら、事前に何らかの情報を得るにはどうしたらいいのでしょうか？

劉慈欣：興味深い例を挙げると、人間はAIなど自らが作り出したある力によって制御、支配されていると言われています。しかし、質問したいのですが、これは以前にも起こったことがありませんか？おそらく古代に現れたのでしょう。例えば小麦。ユヴァル・ノア・ハラリが『サピエンス全史』で指摘した論点の一つは、人間が野生の小麦を作物として栽培化したのか、それとも野生の小麦が人間を栽培化したのか、という点です。よく考えてみると、後者の方が理にかなっているかもしれません。農家は小麦を育てるために一生懸命働かなければなりません。水やりをし、害虫を駆除し、土地を耕さなければなりません。こうした大変な仕事はすべて、小麦を何世代にもわたって繁殖させるためであり、その数は多いほど良いのです。ある程度、小麦は人間をコントロールしていますが、私たちはそれに気づいていません。人工知能が人間を支配するのはいつになるのでしょうか？それはすでにひっそりと始まっているのかもしれません。

2日前に雄安新区に行きました。スーパーには店員がおらず、ホテルにも窓口係がいませんでした。すべてが自動化されていました。路上を走る車はすべて無人運転で、宅配便やテイクアウトの配達もすべて自動です。これがあなたがおっしゃっているノードかもしれません。

郭一宏： SF映画の観点からもう少し広げてみると、無意識のコントロールだけではなく、悪事を働いたり、人間に取って代わったり、人間を道具として利用したりすることも含まれることになります。

劉慈欣：映画の中で強力な人工知能を実現するには、まだ多くの技術的な障害があるようです。今日の人工知能は、知性と同じくらい人工性も前面に現れています。つまり、真の人工知能の実現にはまだまだ遠いのです。真の知性とは何でしょうか?

例えば。チューリングテストは誰もが知っているテストです。（編集者注：テストする人とテストされる人（人間と機械）を分けて、何らかのデバイス（キーボードなど）を通じてランダムに質問するテストです。複数回のテストの後、テストする人の30％以上がテストされる人が人間か機械かを判断できない場合、機械はテストに合格し、人間の知能を持っているとみなされます。）

現在、多くのマシンがチューリングテストに合格しています。しかし、私はそうは思いません。本当の知性とは何でしょうか?このマシンはチューリングテストに合格できますが、合格できないふりをします。これが真の人工知能です。例えば、AlphaGo は柯潔に勝ちましたが、これは人工知能とは呼ばれません。人工知能はこうあるべきであり、それが人工知能の最も得意とするところです。本当の人工知能とは何ですか？彼は柯潔に勝てなかったので、怒ってチェス盤を手に取って柯潔の頭に叩きつけました。これがそれです。しかし、現時点では、人工知能はまだ遠い道のりです。

牛奎光：聴衆の中にいる多くのテクノロジー企業の CEO は、テクノロジーの発展について特に懸念を抱いています。テクノロジーの急速な発展についてどうお考えですか?テクノロジーが進歩するにつれ、多くの不安も生じます。では、急速な進歩は良いことなのでしょうか?

劉慈欣：良いことであれ悪いことであれ、進歩は決して止まるべきではないと思います。それは我々の生存にとって不可欠なものです。さらに、ケビン・ケリーの言葉を借りれば、テクノロジーそのものは自ら進化するものであり、何があっても進歩し、私たちの意志で方向転換することはできないのです。予期せぬ災害が発生しない限り、社会は必ず進歩するでしょう。

あなたの質問の本質は、継続的な進歩の過程において人がどのような立場にいるかということかもしれません。人々の地位は確実に徐々に役に立たなくなっていき、いわゆる「役に立たない階級」が将来出現するかもしれません。

現状から見ると、最も人材が必要な仕事は基礎科学研究です。しかし、非常に憂慮すべき傾向もあります。伝統的な研究のアイデアはますますビッグデータに置き換えられつつあり、ビッグデータの分析は人間の分析ではなく機械の分析に依存しています。言い換えれば、科学研究における作業のかなりの部分は機械によって行われているのです。この状況がさらに悪化すれば、非常に恐ろしいことになるでしょう。

人間はどんどん役に立たなくなっていくのでしょうか？

牛奎光：これは本当にひどいことだ。データ主導の生活環境では、公平性と自由に関する新たな問題が生じています。デジタル化される人が増えるにつれて、データ所有者とデータ生産者の間に大きな不平等が生じ、所有者は徐々に独占力を獲得しつつあります。

別の例として、ナビゲーションを取り上げます。以前は、人間はルートを見て自分で判断していました。今では、ナビゲーション システムが常に人間よりも優れた判断を下せるようになったため、人間は徐々に判断を下すことをやめ、ナビゲーション システムが指示する場所に行くだけになっています。マシンはグローバル情報を収集し、グローバル最適化を実行します。人間が局所的な情報になって局所最適化を行うと、人間は機械に勝てないかもしれません。徐々に、機械が超大国となり、個人が小さな力となり、この時点で事態は制御不能になる可能性があります。

公平性と自由の定義はどのように変化したのでしょうか?劉さん、どう思いますか？

劉慈欣：この問題には2つの側面があります。一方では、ビッグデータは個人のプライバシーや自由を侵害するものであり、少数の人々によって操作された場合、個人の権力に一定の損害を与えたり、さらに悪い事態を引き起こしたりする可能性があります。しかし一方で、ビッグデータにしろIT技術にしろ、見落とされがちな側面がもう一つあります。これは、誰もが社会全体に対して意見を表明する機会を得られる、人類史上前例のない機会です。個人が直接、声を届けるチャンネルを持つ。これは国民全体の意志であり、インターネット上でこれまでにない、非常に大きな力となるでしょう。

牛奎光：先ほどおっしゃったように、人々はますます役に立たなくなり、ますます家に閉じこもるようになるだろうと。

劉慈欣：それはすでに起こっています。

牛奎光：この点において、テクノロジーは人々にどのような変化をもたらすのでしょうか？

劉慈欣：まず、これを変える方法はありません。人工知能の将来について人々が最も心配していることは、実は少し的外れです。学者、政治家、一般の人々を問わず、彼らが最も心配しているのは、先ほど私が言ったように、知能機械が徐々に人間の仕事に取って代わるだろうということです。この点に関しては、2 つの可能性が提案されています。

一つの可能​​性は非常に暗く恐ろしいものです。私たちと機械の関係は円滑ではありません。多くの人が失業し、仕事を見つけることができません。社会はますます混乱しています。前世紀のラッダイト運動の際、一団の人々が機械を破壊しました。今度はネットワークとコンピューターの破壊かもしれません。混乱が長く続くと、そうなる可能性もある。

もう一つの明るい可能性は、人間と機械が最終的に関係を整理することです。新たな社会分配システムが確立され、機械がほとんどの作業を代替できるようになり、誰もがより豊かで充実した生活を送ることができるようになり、労働時間が大幅に短縮され、さらには働く必要性さえなくなる。これらは 2 つの可能性です。彼らは最初の可能性は非常に暗い可能性であり、2 番目の可能性は非常に明るいと考えています。私はまったく逆だと思います。

前者の可能性が実現すれば、AI が仕事を奪うため、あらゆる場所で略奪や破壊行為が起こり、社会不安が生じ、人類全体が混乱に陥るでしょう。それは良いことではないが、人類の歴史の中ではそのようなことがたくさんあるので、少なくとも社会は正常に発展することができる。後者が本当に起こった場合、私たちの社会分配システム、経済システム、政治システムは根本的な変化を経験するでしょう。

過去における人類の文明の発展の原動力はすべて、生き残り、向上したいという願望でした。誰もがこの精神的な動機を持っています。もしこの動機が突然消えて、「働かざる者は食うべからず」ということわざが変わってしまったら、人類社会全体が精神的な強さを完全に失ってしまうかもしれません。もちろん、仕事がないから芸術や科学に従事できると言う人もいるでしょうが、これは単なる思い込みです。少数の人はできるが、ほとんどの人はできない。信じられないなら、試してみるといい。

Guo Yihong：起業家に新たな機会を提供することを考えるのは非常に興味深いです。より多くのアイデアを交換し、想像力を刺激するために、私たちは劉氏をIDGキャピタルの最高ビジョナリー責任者に招きました。SFの力が中国でも重要なイノベーションの源泉の一つになることを願っています。

牛奎光：私は劉慈欣の考えに従い、人間は安定していて不変であると仮定しながら、宇宙の既存の法則の下で人間と機械の関係を考えています。今は遺伝子技術がいろいろあり、人間も自らを変えようとし始めています。これは実は全く違います。

これまでの遺伝子の変化はすべて突然変異によるものであり、今回の突然変異の確率は非常に低く、変化を引き起こす可能性のあるのは数十万分の 1 または数百万分の 1 だけです。しかし、人間が自分の遺伝子を変えたり、動物の遺伝子を変えたりすると、突然この多様性が爆発的に増えるかもしれません。あなたがおっしゃった技術が不可逆的なものであれば、変化は元に戻らないかもしれません。とても恐ろしいシナリオのように思えますし、近い将来に人類の終焉につながる可能性もあります。

劉慈欣： 2つの点についておっしゃいました。1つは、人間が自分の遺伝子を改変すること、そして2つ目は、人間が機械と接続するための何らかのインターフェースを確立することです。

牛奎光：そうです、仮想と現実です。

劉慈欣：この2つの点こそが、人類の歴史における真の転換点なのかもしれません。

例えば、石器時代や原始時代の遺体が遺体安置所に置かれた場合、検死官は基本的に何も異常な点を見つけることはない。その人物は知能面でも現代人と非常に似ているため、それが古代の人物であるとは認識できないだろう。もし石器時代の人が今日まで生きていたとしたら、読み書きを教えられていれば生き延びることができたでしょう。実際、私たちは現代の環境に生きているだけの原始人です。

しかし、私たちが自らの進化に関与し、科学技術が実際に人間の生物学に侵入すると、この変化はSFの世界でも想像しにくくなります。それは私たちの価値観、社会、文化、哲学を完全に変える可能性があります。

たとえば、第3の性別が現れたら何が起こるでしょうか?

牛奎光：はい、それは想像しにくいですね。

劉慈欣：想像するのは難しいです。人生全体、文学や芸術、そして人間の感情が完全に変わってしまったからです。不死について語らずとも、もし人間が本当に500年生きられたら、私たちの文化に何が起こるのかは分かりません。特に機械との組み合わせは、今では想像しにくい状況を生み出すでしょう。

人間が機械に対して持つ最後の利点は想像力である

Niu Kuiguang:では、人間とコンピュータのインターフェースが変化すれば、何が現実で何が仮想になるのでしょうか?アイアンマンはかつて、人間が現実世界に生きている確率は10億分の1程度だと言ったことがある。たとえば、映画「レディ・プレイヤー1」は数年後のゲーム世界を舞台にしていますが、ここでの体験は人間が現実世界で体験するものよりはるかに深く、豊かです。これもまた破壊的な問題です。私たちが住んでいる世界は現実だと思いますか、それとも仮想世界だと思いますか?

劉慈欣：実は、この考えはIT技術の発展以来、人類が徐々に発展させてきたもので、非常に自然な考えです。コンピューター内の仮想世界を見ると、私たちは当然、プログラムの中で生きているのではないかと考えます。

牛奎光：ゲーム会社は、現実ではなかなか見つけられないような体験を完璧に作り出しています。

劉慈欣：現在の物理学では現実を定義することは困難です。物理学における疑問はただ一つ、「世界は物理的か、それとも幾何学的か」です。世界が幾何学的であることは、今では基本的に確実です。私たちが見るものはすべて、実際には空間です。私たちが見るイオンは実際の物体だと思っていますが、実際には非常に大きな曲率を持つ空間にすぎません。

この概念はSFでは変化しつつあります。最初は神でしたが、メアリー・シェリーの最初のSF小説では、産業革命の影響により、神は人間を生み、人間は人間を創り、人間は神になりました。その後、神は宇宙人になり、人々は古代の遺跡に多くの宇宙人の痕跡を見ました。今日の情報化社会では、神はプログラマーであり、人間はプログラムの中で生きているのかもしれません。さて、これは確認も反証もできない質問です。

グリーン氏は「隠された現実」という本を著しており、その中でさまざまな世界を紹介しているが、その一つが「仮想世界」である。私たちがプログラムの中で生きていると確信している場合、私たちが直面する最初の問題は、プログラムを書いた人やプログラムを実行する人がプログラムをシャットダウンするのをどうやって防ぐかということです。これは実に哲学的な質問です。

牛奎光：哲学的な問題についてお話していますが、現在の科学技術の発展は人々を強くしているのでしょうか、それとも人々がますます弱くなっているために、経験しなければならない一種の知的進化なのでしょうか？

劉慈欣：人間は生存能力やその他の能力も含めて、どんどん強くなっていると思います。強い生存能力を持つ細菌であっても、自身の生存を支えるために外部の力に依存しており、周囲からエネルギーを抽出する必要もあります。

人間は社会として協力することができますが、協力し合うと地球上で最も危険な種になります。当時のホモ・サピエンスには科学技術がなかったが、協力することができた。ホモ・サピエンスが到着した場所ではどこでも、その大陸の種が大量に絶滅し始めた。マンモスもすべてホモ・サピエンスに食べられ、殺された。これは非常に強力だ。

牛奎光：私は知乎で「よく考えてみると、どんな質問が怖いですか？」という質疑応答を見ました。その時の答えの一つは、だいたいこんな感じでした。コンピューターなどの機械は、その自然な組み合わせにより、個々の人間の組み合わせよりも効率的です。結局、機械は意識を必要とせずに人を殺すことができます。見たとき、怖すぎて冷や汗が出ました。これについてどう思いますか？

劉慈欣：確かに、機械のコラボレーションの効率は人間のそれよりもはるかに高いと認めます。

牛奎光：生き残るためには、私たちはまだ感情に頼らなければなりません。将来、私たちはみんな機械になるかもしれません。このように考えると、とても冷酷です。

劉慈欣：そうだとすれば、それはまだ起こっていない進化のプロセスです。もし人類が単なる生存段階であり、あなたが創造するものが地球上でよりよい知恵とより高度な文明を生み出すのであれば、私たちにできることは何もありません。私たちは中間の形態でしかあり得ません。

牛奎光：過渡的形態。

劉慈欣：はい。

牛奎光：これはまだかなり悲観的です。

劉慈欣：いいえ、これは以前にも起こったことです。人類以前には、海から陸へ歩いてきた両生類のグループなど、多くの哺乳類が存在していましたが、それらはずっと前に絶滅しました。これは自然なプロセスです。

牛奎光：今日は素晴らしい起業家がたくさんいらっしゃいます。投資家として、私たちは長年起業家に寄り添ってきましたが、起業とは実際には古いコンセンサスを打ち破り、新しいコンセンサスを形成するプロセスであることを発見しました。その打ち破りが大きいほど、それがもたらす成果や社会的意義は大きくなります。もちろん、そのプロセスは非常に苦痛を伴います。

これは、あなたの小説に出てくる「壁を破る人」や「壁を破る人」に少し似ていると思います。この壁を破れる人は、世界中にたった一人か二人しかいないかもしれません。非常に難しい作業です。コンセンサスの問題をどのように見ていますか? 古いコンセンサスと新しいコンセンサスの関係は何ですか?創造者や実験者の心理的プロセスとは何でしょうか?

劉慈欣：難しいのは新しいものにあります。私たちが目にするのは、成功している新しいものの一部です。ほとんどの新しいものは消滅し、失敗します。

牛奎光：イノベーションそのものはこのようなものなのです。

劉慈欣：難しいのは、何か新しいことを始めたときに、それが成功の兆しを示さないことです。例えば、軍隊において、銃器が初めて登場したとき、銃器は弓矢ほど強力ではなく、はるかに劣っていました。その射程距離と威力は弓矢に比べてはるかに劣ります。自動車が初めて登場したとき、自動車は馬車よりもずっと遅く、頻繁に故障しましたが、馬は決して故障しませんでした。飛行機が初めて登場したとき、飛行機は飛行船に比べてはるかに劣っていました。飛行船よりもずっと劣っていて、耐久性が弱く、積載量も小さく、より大きな動力が必要でした。しかし、当時の難しさは、これらの新しいものの見通しがつかなかったことです。というのも、同じ新しいものの多くには、実際には見通しがなかったからです。困難は、どうすれば見通しがつかめるか、という点にありました。それは、誰にとっても非常に困難なことでした。

牛奎光：では、イノベーターや起業家は何をすべきでしょうか？ウォールフェイサーやウォールブレイカーと同じように、彼はどのような心理的特性を持つべきでしょうか? 計り知れないほど深い、あるいは賢いが愚かな人物であるべきでしょうか?

劉慈欣：もし知っていたら、私は起業家になっていたでしょう。しかし、人間には機械に比べて、少なくとも今のところは置き換えられないかもしれないものが一つあります。それは想像力です。新しいものに関しては想像力を働かせる必要があり、それがおそらくその見通しを判断する唯一の方法でしょう。これは論理的に推論することはできません。

牛奎光：私たちに頼れるのは想像力と信念だけです。

劉慈欣：前の話題に戻りましょう。機械が本当に団結して人間をターゲットにしたと仮定します。しかし、人間が機械に対して持つ最後の利点は想像力です。機械には想像力がありません。この重要性は私たちの想像をはるかに超えるかもしれません。

牛奎光：特に現在の環境があまり良くないと思われる場合には、このサイクルを乗り切るために私たちは想像力に頼らなければなりません。ありがとう、Liuさん。次はインタラクティブセッションです。

Zhunzhuan CEO 黄偉: 『三体』には「文明に年月を与えるのではなく、年に文明を与える」とあります。文明と年月についてどうお考えですか? 冷酷な抵抗と文明的な優しさのどちらを好みますか?

劉慈欣： 「年に文明を与えるか、文明に年を与えるか」というのは、実は大きな問題、つまり私たちの現在の価値判断、言い換えれば、何が正しくて何が間違っているかという判断に関わる問題です。この判断は表面的には簡単に思えますが、実際には非常に困難であり、不可能でもあります。

なぜ不可能なのでしょうか？ある行為が正しいか間違っているかを判断することは、その行為の究極的な正しさを判断することなので、まず人類の究極の目的を明らかにしなければなりません。私たちの最終的な目標は何でしょうか?表面的には一貫しているように見えますが、実際は誰にとっても非常に一貫性がありません。

究極の目標は 2 つあります。1 つは、人類の文明全体が存続し、宇宙全体に広がり、宇宙にまで広がるようにすることです。もう一つの目標は、私たち一人ひとりが幸せな生活を送り、人生と人間性を十分に発展させ、個人が完全に尊重されるようにすることです。しかし、これら 2 つの目標は矛盾する場合があり、自分が行っていることが正しいか間違っているかを判断する前に、まずこの点を理解しなければなりません。

私が今言ったこと、つまり、年に文明を与えるか、文明に年を与えるかは、最終的な目標の違いに関係しています。しかし、人類の究極の目標はまだ不明です。

私の個人的な意見は、「文明に年月を与える」のではなく、「文明に年月を与える」です。人類が真に文明を発展させ、文明が真に発展し、太陽系全体、さらには銀河系全体にまで広がった時、人類は絶滅することはなくなるでしょう。生存の問題を心配する必要がなくなった時、人類は最終的に大惨事に直面し、絶滅するかもしれません。そして、それについて話すことは何もなくなるでしょう。

サイエンス フィクションにおける死は、主流の文学における死とは大きく異なります。サイエンス フィクションにおける死、つまり人類の最終的な滅亡を含め、何かの最終的な終焉は必ずしも悲劇的なものではありません。これは必然の結果なので、私が以前よく例に挙げたように、老いて幸せに余生を送る二人の人間を描いた小説を書くことは悲劇ではないのです。最後に付け加えておきたいのは、たとえ彼ら全員が100歳で亡くなったとしても、それは悲劇ではないということです。なぜなら、同じことが人類社会全体に当てはまるからです。

もし私たちが本当に「文明を年月の中に与える」ならば、人類の文明は、私たちが想像しにくいほど非常に長い間存在し続けることになるでしょう。

WeBank Tax and FinanceのCOO、曽元氏：雲天明は『三体』でどのような経験をして、程欣に多くの童話を与えられる人物になったのでしょうか？

劉慈欣：鮑叔の『三体』を読んでみてください。それが彼の書いたものです。創作するときは、既存のストーリーに多くのエネルギーを集中します。私が書かないストーリーについては、あまり考えませんし、それは私にとって未解決の問題でもあります。雲天明が経験したことについては、それ自体が新たな作品として書く価値があると思います。なぜなら、まったく異なる種として、まったく馴染みのない別の種族の世界に入った彼の人生は、とても困難だったに違いないからです。彼がそれを達成できたのは素晴らしいことだろう。彼が経験したことについては、他の皆と同じように、結末は未定であり、私には分からない。

高登科技の CEO である Gao Xia 氏:馬化騰氏は Zhihu で、今後 10 年間でどのような基礎科学の進歩がインターネット技術業界に影響を与えるかを尋ねました。産業用インターネットと消費者向けインターネットの統合と革新はどのような変化をもたらすのでしょうか?

劉慈欣：将来、インターネットに影響を与えるような技術的な進歩が必ず起こるでしょうが、その進歩が起こるかどうかはまだ疑問です。それは人間の脳と機械のインターフェースです。これが突破されれば、インターネットはたちまち外部のものとなり、インターネットで私たちがつながっているのはもはやコンピュータではなく、人間の脳になります。インターネットだけでなく、おそらく人類の文明全体が変化するでしょう。この技術は依然として大きな困難を伴い開発が進められており、多大な努力が注がれていますが、現時点では突破口が開ける見込みはありません。

小源科技 CEO 段雨洛氏:肉体と魂の関係とは何でしょうか?物質システムが十分に複雑になると、意識を生み出すことができるのでしょうか?言い換えれば、意識の本質は、複雑さのマクロ的な現れにすぎないのでしょうか?

劉慈欣：これは非常に深い質問です。少なくとも現在の科学的観点からすると、魂は存在しません。意識全体は、これまでのところ、自然の法則、量子力学、および相対理論にも従っていない生物や脳では物理的な法則が見つかりませんでした。

この場合、私たちはいくつかの機械的見解を採用することしかできず、人間の脳の動作は複雑な機械の動作である可能性があります。おそらく、その複雑さは私たちの想像力をはるかに超えています。しかし、それでも、量子プロセスは機能と量子力学にも従い、生命に特有の自然法則はありません。

Zhang Haitao、IDG Capital：ダークフォレストルールが最大の宇宙スケールに適用される場合、この規則は小規模で地球にも適用されますか？

Liu Cixin：ダークフォレストのルールは、サイエンスフィクションの小説の設定であり、特定の条件を満たさなければなりません。 1つの条件は、2つの文明間の距離が十分であるということです。 2番目の状態は、2つの文明の構成であり、生物間の違いは非常に膨大です。これらはどちらも人間社会には当てはまりません。

まず、地球上の文明は互いに遠く離れていません。最も重要な点は、私たちはすべて同じ種であり、互いに通信できるということです。私たちとエイリアン種の違いは、私たちと地球上の草の刃の違いよりも大きいかもしれません。ですから、私たちがエイリアン文明に遭遇したときに最初の質問は、誰も考えることさえできないものであるとよく思います。

私たちがアリに直面した場合、それは私たちが賢いことを見ることができるでしょうか？穴を掘ることも、クイーンアリを保護することも、昆虫を毎日長方形でタップすることもできません。

エイリアンと彼らの違いは、アリと私たちの違いよりもはるかに大きいです。したがって、地球外文明との真の接触は、人間にとって非常に残酷な問題である可能性があり、その残酷さは私たちの想像力をはるかに超えているかもしれません。それはあなたが彼とどのようにコミュニケーションをとるべきかではなく、人間がこの基本的な資格さえ持っていないかもしれないということであり、これはおそらくそうです。

神秘的なゲスト：イーロン・マスクの火星移民計画についてどう思いますか？

Liu Cixin：これについてもう少し言葉を言いたいです。サイエンスフィクションの作家としてのアイデンティティを脇に置いて、合理的な思想家として見てみると、まず、私たちが想像していたものとは違うと確信して言うことができます。

たとえば、地球上の環境は悪化しているため、火星に行きたいです。地球上の状態がどれほど悪くても、少なくとも手袋をはいていないと空中に手を入れることができます。少なくとも地球には空気があるので、呼吸するのはそれほど難しくありません。または、圧力がそれほど低く、血液を沸騰させます。したがって、この理由はまったく受け入れられません。

鉄鉱石を採取するために小惑星帯に行くなど、他の理由があります。しかし、これは私が言いたいことではありません。なぜ、それは知的な観点から完全に誤っていないことです。

理にかなっているかどうかにかかわらず、この言い訳が必要だからです。私たちの探索と外向きの拡大の要因は、私たちの血液、遺伝子に深く隠されており、人生で最も独創的なものだからです。生き物が最初に海から陸に歩いたときと同じように、理由はありましたか？理由はありませんし、理由もありません。

当時、海には栄養素が豊富で、地表の重い放射を防ぐことができました。彼が土地に来た理由は、もし彼がその時点でこの一歩を踏み出していなかったなら、地球上のすべての大陸が今や死んだ砂漠になるからです。

したがって、私たちが宇宙に行き、火星に移動したいという本当の理由は、表面よりもはるかに深いです。単に「スペースがある」という理由だけで宇宙に行きたいと思っています。マスク自身がこれを知っていると思います。

Guo Yihong：Liu Cixinは、宇宙への人間の移動は、実際には人間の遺伝子に根ざした探査と発達の本能に由来すると述べました。あなたは、起業家精神と投資にも同じことが当てはまります。起業家精神に関しては、それは本質的に「満たされていない理想があります」の原動力であり、起業家がすべての困難と忍耐を克服するように駆り立てていると思います。

投資家として、私たちは一方で起業家の堅実な支持者であり、他方ではテクノロジーと革新を信じています。今日の会話は非常に想像力豊かで刺激的でした。ありがとう、Liu！