任正非氏と世界の人工知能専門家との対話の全文記録：ファーウェイの5G技術は米国にのみ販売されている

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ファーウェイの創業者兼CEOである任正非氏は、人工知能分野の2人の専門家と対談し、イノベーション、ルール、信頼に関するテーマについて議論した。ゲストのジェリー・カプラン氏は、世界的な人工知能の専門家であり、未来学者であり、タブレット コンピュータ業界の先駆者です。ゲストのピーター・コクラン氏は、人工知能の教授であり、王立工学アカデミーの会員であり、大英帝国勲章の受賞者であり、ブリティッシュ テレコムの元 CTO です。

5G特許技術のライセンス供与について、任正非氏は「欧米企業すべてにライセンス供与しているわけではない。欧米企業1社にライセンス供与している。つまり、1社だけにライセンスを買わせている。この企業はアメリカ企業であるべきだと考えている」と述べた。こうすることで、一方では新技術の開発にもっと資金を調達でき、他方では従業員にもっと努力して世界規模で公正に競争するよう促すことができる。

任正非氏はまた、5Gは原子爆弾ではなく基地局として扱うべきだと考えている。 「5Gは些細なことだと思う。将来最大の産業は人工知能だ。人工知能に関しては、再びエンティティリストの対象になりたくない。人類のために共同でサービスを提供したい」

米国からの部品供給再開について、任正非氏は歓迎し、過去の事例を追及するつもりはないと述べた。「小さな部品だけを市場化すれば、コスト高につながるだけだ。グローバル化の目的は、資源を共有し、世界中の人々に利益をもたらすことだ」

以下は会話の全記録です。

司会者: 「Coffee with Ren Zhengfei」の新エピソードへようこそ。今日のテーマは、イノベーション、ルール、信頼です。私たちはイノベーションに重点を置きます。結局のところ、新しいテクノロジーが非常に急速に発展していることもわかっています。同時に、新しいテクノロジーの開発を管理するためにどのようなルールを適用すべきかについても検討します。同時に、信頼についてもお話しします。信頼は非常に重要な問題です。技術の分離や新しい技術を管理するための世界的な枠組みなど、信頼に関するいくつかの問題について検討します。本日のゲストをご紹介いたします。本日の重要人物は、Huawei の創設者兼 CEO である任正非氏です。また、彼とともにステージに上がったのは、世界トップクラスのコンピューター科学者、人工知能の専門家、未来学者のジェリー・カプラン氏、王立工学アカデミー会員で大英帝国勲章受章者、ブリティッシュ・テレコムの元CTOであるピーター・コクラン氏、そしてファーウェイの戦略部門社長である張文林氏という2人の著名な科学者でした。

今日はイノベーションについてお話しします。未来はどうなると思いますか?あるいは、将来どのような発展や新たな技術が生まれるのでしょうか?

任正非：人類社会は今、新理論と新技術の爆発の前夜にあると信じているからです。電子技術はまもなく3ナノメートル、1ナノメートルに到達しますが、止まることなく前進し続けます。この進歩がどのように実現されるかはまだわかりません。以前はグラフェンを通じてこれを実現することを望んでいましたが、今日でもまだよくわかっていません。私たちの時代において、遺伝子技術は今後20年から30年の間に大きな進歩を生み出し、バイオテクノロジー、生命科学、ナノ医療において大きな役割を果たすでしょう。この場合、電子がさらに高度化し、遺伝子と結合すると、社会の形態はどのようなものになるのでしょうか。私たちには想像もできませんでした。

そして現在、科学技術は分子科学を利用して新しい材料を設計する段階にまで発展しました。そうなると、これからも新しい素材や新しい技術がどんどん出てくるので、今は全く分からないと思います。さらに、現時点では人工知能が大規模に適用され始める可能性があります。それが社会の進歩をどのように促進し、改善するかについては、まだよくわかっていません。しかし、この時期に量子技術と光学技術の進歩により、今後20～30年で大規模な新技術が飛躍的に進歩するでしょう。学際分野と単一分野の技術の進歩は、私たちに新たな機会をもたらすでしょう。

新たな機会に直面して、私たちはこの新しい時代をどのように受け入れるべきでしょうか?まだ分​​かりません。新しい時代は、私たちにとって大きなチャンスの窓を開いたと思います。私たちが望むのは、このチャンスにさらなる努力を払い、より多くの科学者、エンジニア、そして全世界が団結してこの新しい時代を迎えられるようにすることです。私たちは将来の不確実性に不安を感じるのではなく、この新しい時代を勇敢に受け入れるべきです。

司会者：任さん、先ほどAIと人工知能について触れられましたが、実際、多くの人が知能という言葉について語っています。彼らは人工知能が自分たちの仕事を奪ってしまうのではないかと非常に心配しています。どう思われますか？

任正非：人工知能は社会にさらなる富をもたらし、より高い効率をもたらすだけです。しかし、現在、私たちはより多くの富とより大きな効率性を手に入れており、古い問題に対処する新しい方法を持っています。人工知能はこの国の主要な変数に影響を与え、形作るでしょう。そして、この国は人工知能によって世界を揺るがすような変化を経験するでしょう。こうした状況下で、我々はそれを国際社会全体と社会構造の発展の原動力にしなければなりません。一国の技術の発展は、その国自身の基礎能力に依存しています。基本的な機能には、教育、人材、成熟した業界のアルゴリズム、コンピューティング能力、インフラストラクチャの提供が含まれます。インフラストラクチャには、このシリーズからサポートを提供するスーパーコンピューター、成熟したシステム、接続などが含まれまます。この時代が来れば人類はより繁栄すると信じています。

しかし、それはまた、国や社会にとっての古い問題に対する新たな疑問を提起する。私たちは産業革命の時代を経験しているので、あらゆる古い問題に対する産業革命の要件は、適度なレベルに達する限り、この社会構造に適応できるということです。人工知能の時代には、人工知能教育のレベルを向上させる必要があるかもしれません。この点では、各国が努力する必要があり、必ずしも大国だけが成功できるわけではありません。多くの中小国も人工知能の導入を通じて大きな生産力を持つ国になれると信じています。そして、富を生み出す能力が高まれば、より多くの人々に機会がもたらされるでしょう。

司会者：ジェリー・カプラン氏は人工知能の専門家です。あなたはレン氏の意見に賛成ですか？

ジェリー・カプラン：著名な起業家やビジネスマンの方々と同じステージで対談できることを大変光栄に思います。このような機会をいただき、大変感謝しています。任氏は人工知能の問題について十分に説明しました。任氏はシェイクスピアのようだと思いました。彼が話し終えた後、私は何を言えばいいのか分かりません。司会者は、私たちがお互いに刺激を与え合えることを願っています。まず第一に、人工知能は魔法ではなく、知能に関するものでもありません。それは単なる自動化の新しい波です。人工知能が何をもたらすかを理解するには、これまでの自動化の進展と、これまでの自動化が労働市場にどのような影響を与えたかを参照するだけで、将来何が起こるかを予測することができます。科学技術が非常に急速に発展していることは、誰もが知っています。例えば、学術界の研究では、技術開発のスピードは実際には現在よりも速かったことが判明しています。例えば、鉄道やコンピューターなど、こうした技術の発展は社会を変えています。こうしたことは以前にも起こったことですが、最近ではこれほど急速な技術発展は見られませんでした。

任氏は正しい。未来は明るい。人工知能は労働市場にいくつかの変化をもたらすでしょうが、人々はより豊かになり、いくつかの新しい仕事が生まれるでしょう。例えば、将来的には社会に中流階級の人々が増えるでしょう。これは単に労働市場の変化であり、人々が仕事を失うということではないと思います。

司会者：ピーターさん、人工知能に関して、世界でリーダーになる国はどこだと思いますか？中国かアメリカか？

ピーター・コクラン： AIが世界を支配すると思います。そして、最終的にはAIが誰が支配するかを決めるでしょう。実際のところ、AI は主にタスク処理に重点を置いており、これはジェリー、レン氏、そして私も同意していることです。たとえば、従業員のためにコンピュータを購入すると、従業員に何らかのインテリジェントな支援を提供することになります。しかし、現在のAIは汎用的な技術としては利用できません。今、私たちが本当に実現したいのは、何よりもまず持続可能な社会を築くことです。それを実現するためには、ちょっとした修繕で実現できると考えるべきではありません。私たちに本当に必要なのは、根本的な変革、根本的な変化であり、これらの変化には、バイオテクノロジー、ナノテクノロジー、AI、ロボット工学、IoT テクノロジー (つまり、モノのインターネット テクノロジー) が含まれます。なぜなら、これらの技術を組み合わせて適用することによってのみ、新しい未来を創造できるからです。たとえば、これらの材料を再利用するには複数の技術を使用する必要があり、これは大きな課題です。

地球が将来も持続可能であることを私たちは皆願っているため、これ以上石油やエネルギーを消費することはできないという私の見解を任氏は支持するだろうと私は知っています。より多くの人々に製品を提供し、持続可能なエコシステムを構築する必要があるなら、私たちは今のやり方を変えなければなりません。

司会者：先ほどイノベーションについて話しました。もう一つの非常に重要な言葉は信頼です。任さん、ファーウェイは5Gのリーダーであるため、厳しい監視の対象にもなっています。なぜ人々はファーウェイとその取り組みにこれほど不信感を抱いているのでしょうか？

任正非：数百年前、繊維機械は最初から信頼されていなかったことを誰もが認識すべきです。産業革命の過程で、人々は繊維機械を破壊しました。繊維機械がなければ、今日のような高級な生地は存在しなかったでしょう。高級生地の主な生産国は依然としてイギリスであり、他の国で生産された生地はイギリスのレベルに達することができません。つまり、繊維機械の出現は繊維労働者の権利を奪うものではなく、むしろ繊維生産のレベルを向上させたのです。

列車が登場した当時は馬車ほど速くなく、当時は嘲笑されていましたが、今日では誰もが列車が非常に重い貨物を運ぶことができると信じています。中国に初めて列車が登場したとき、誰もが列車を幽霊のように扱い、列車がどのように走るのか興味を抱きました。同じ。中国の高速鉄道が登場した当初、事故が発生し、その後社会では高速鉄道を否定する声が相次いだ。しかし、今では高速鉄道が悪いと言う人はいません。100人全員が高速鉄道は良いものだと言うのではないでしょうか。

人工知能は今日でもまだ新しい芽です。なぜなら、スーパーコンピュータやスーパーコネクションが登場したとき、それらもまだ初期段階にあったからです。現在、人々は人工知能に対して非常に心配しており、人工知能が人々の道徳基準に変化をもたらすのではないかと心配していると言っていますが、実際にはこの心配は過剰です。今を振り返ると、人件費は実は数倍に上がっています。数十年前は社会はまだ飢餓状態でしたが、今は余剰品や消耗品の時代なので、生産が発展しています。

5Gの出現も偶然でした。10年前にトルコの教授が数学の論文を書いたからです。偶然にも、私たちはこの論文を他の人よりも早く発見したので、5Gの開発に多大な労力を注ぎました。 5G自体は、車や電車の走行をサポートするようなツールであり、それ以外の役割はありません。しかし、現在5Gをめぐる議論は尽きません。人工知能と5Gが人類社会に富をもたらすことを証明するには、歴史が必要です。したがって、人々は新しいものに信頼と寛容さを与える必要があります。イノベーションの最大の特徴は、すべての人に学問の自由を与え、奇妙なアイデアを生み出せるようになることです。そうでなければ、なぜ彼の理論はコペルニクスの死後にしか証明できなかったのでしょうか?遺伝子工学が発展していた頃、遺伝子には副作用があるだろうと誰もが疑っていましたが、それを証明できるのは実験を経てからです。したがって、私たちは今でも新しいテクノロジーに対して寛容で信頼できる必要があります。

司会者：任さん、がっかりしたり、後悔したりしていませんか？ Huaweiの5G技術に対する不信感は非常に大きい。

任正非：まず第一に、中国はかつて貧しく後進的な国であり、中国が追いつくのは不可能だと誰もが思っていたと思います。しかし、事実は中国が追いついたということです。列車と同じように、列車は馬車よりも速く走っています。現時点では、人々は新興の物事に対して少し不信感を抱いていますが、時間が経つにつれて信頼するようになるでしょう。

現在、ヨーロッパ、さらには全世界がファーウェイに多くのチャンスを与えています。これは非常に寛容なことであり、私はすでに非常に満足しています。少なくとも短期間で、すべての人に私たちのことを理解してもらうことはできません。

張文林：いわゆる不信感は、実は主に5Gを理解していない一部の人々から来ていることがわかりました。当社の通信事業者を含め、5Gを本当に理解している人たちは、一般的に5Gに大きな信頼を寄せています。そのため、多くのノイズや干渉があるにもかかわらず、当社の5G事業は依然として順調に発展しています。

司会者：任氏は、すべての5G技術を西側企業にライセンス供与することを提案しました。この提案は物議を醸しましたか？

任正非氏：私たちは欧米の企業すべてに認可を与えているわけではありません。認可しているのは欧米の企業 1 社だけです。つまり、その企業 1 社が独占的にライセンスを購入できるようにするということです。そうしてこそ5Gは大規模市場の支持を得ることができるので、この会社はアメリカ企業であるべきだと考えています。ヨーロッパには独自の5Gがあり、韓国と日本にも独自のものがあるので、改善と発展の過程で調整する必要があるだけです。しかし、現在米国にはこの技術が不足しており、米国企業に独占的にライセンス供与すべきです。そして、彼らは世界中で私たちと競争することができます。彼らはアメリカ市場に限定されません。もちろん、火星、月、太陽を除いて、世界中で私たちと競争することができます。

これを実施する目的は、将来最大の産業が人工知能になることを期待しており、人工知能における第2のエンティティリストに悩まされることがないようにするためです。しかし、人工知能はソフトウェアベースのものであり、追加の仕様を超える可能性があるため、人工知能用の 2 番目のエンティティ リストが存在する可能性は低いです。しかし、私たちは再び紛争が起こることを望んでいません。人類と新しい社会に貢献するために協力していきたいと考えています。

ピーター・コクラン：現在、信頼関係が歪んでいると思います。例えば、科学者、エンジニア、管理者、そして会社全体の間に信頼関係が欠如しています。これは政治的な問題だと思います。問題そのものはテクノロジーやテクノロジーに携わる人々に関するものではないと思います。これはテクノロジーに対する恐怖ではありません。3G や 4G を見れば、同じような恐怖はありますが、いくつか違いがあります。現在、この影響はソーシャル ネットワークによって増幅されています。数字が大きければ正しいと誰もが信じています。多くの人が同じことをしていれば、広範囲に影響が及びます。

例えば、今は短期間でソーシャルメディアの投稿が2000万件もあるかもしれないので、皆さんの疑問を払拭するためには、業界内で一定の協力と努力が必要だと思います。これが私たちがやるべきことです。現時点では、テクノロジーに問題があるという証拠はありません。もし本当にテクノロジーが存在するなら、例えば、テクノロジーが医療業界やその他の業界で人を殺すために使用できるという証拠が本当にあるなら、これは大きな問題となるでしょう。しかし、新しいテクノロジーについては、問題があるかどうかを証明する確固たる証拠が必要だと思います。

司会：任さん、先ほどおっしゃった認可について伺います。5G技術をアメリカ企業に与える場合、認可の内容はどのようなものですか？ハードウェア、ソフトウェア、ソースコード?

任正非：まず、当社にはすべての特許が公平かつ差別なく付与されます。 2つ目は、5Gの独自技術、ソースコード、ハードウェア技術、インタラクション、製造経験のすべてであり、必要に応じてライセンス供与することもできるチップ設計も含まれます。今後、欧州、日本、韓国、米国と同じスタートラインに立ち、再び人類に貢献できることを願っています。私たちは、優れた成果を上げることができると確信していますので、自信を持ってオープンすることができます。

司会者：とても寛大な話ですが、これによって他の企業にファーウェイの巨大な競争相手になるチャンスが与えられます。この場合、ファーウェイは5Gにおけるリーダーシップを失う可能性があります。そのような結果を受け入れるつもりはありますか？

任正非：しかし、私たちはたくさんのお金を稼いでいるので、たくさんの「薪」を買うことができ、新しい技術の火に油を注ぎ、主導権を握るチャンスを増やすことができます。第二に、強力な競争相手が出現したことで、当社の 19 万人の従業員全員が真面目に働き、寝坊をしないように強いられるようになりました。寝坊をすると、彼らは死んでしまうかもしれません。私一人で社員に頑張れと呼びかけても効果はありません。羊は狼に追い立てられたときに最も健康になります。ファーウェイに勝つかもしれない強力な競争相手が出現しても心配していません。ファーウェイが本当に負けたらとても嬉しいです。それは世界が強くなったことを意味しますから。しかし、もしファーウェイが負けず、ファーウェイのほうが速く走れば、遅い羊は食べられ、速く走れない従業員を解雇する必要はなくなります。これらの従業員はオオカミに食べられるでしょう。それで何が悪いのでしょうか？競争相手が脅威だとは思いません。むしろ、私を刺激し、前進させてくれる存在だと感じています。

司会者：ジェリーさんは米国出身です。米国企業はこの提案をどう受け止めると思いますか。ライセンスによって信頼を回復できると思いますか。

ジェリー・カプラン：まず、信頼の問題についてお話しします。ここにはいくつかの問題が混在していると思うからです。ピーターはテクノロジーに対する信頼と恐怖について話し、レン氏は供給に対する信頼と懸念、つまりサプライヤーに対する信頼の問題についてお話ししました。英語では「信頼」という言葉は感情的な言葉です。「あなたは私を信頼していない」というのは感情的なことです。

しかし、ビジネスを行うには信頼は必要ではなく、予測可能性が必要です。信頼は結婚のようなものです。結婚は必ずしも愛を意味するわけではありませんが、愛があれば間違いなく幸せになれます。しかし、結婚には愛が必要ないこともあります。同様に、ここで必要なのは相互尊重です。政治レベルでは、米国は他国を尊重できていないため、建設的な対話を行う方法がありません。ライセンスは実行可能な解決策の 1 つだと思いますが、検討できる他の技術的な解決策もあります。これらの技術的手段は、第2サプライヤーや第2ソースを含め、すべて可能です。このようにして、米国を含む各国は、自国の中核インフラを保護することができます。これは、Huaweiが優れた効率的なサプライヤーになれないことを意味するものではありません。ビジネスの観点から言えば、ファーウェイは依然としてアメリカ企業を支援できると思うが、それはアメリカが受け入れられる方法で行われなければならない。

司会者：任さん、このビジネスをやめるつもりはありますか？

任正非：そういうふうに理解できますね。

司会者：ピーターさん、この問題について他に何かご意見はありますか？

ピーター・コクラン：テクノロジー、5G、インターネットの問題は、私たちがそれらをどのように使うかにかかっていると思います。なぜなら、これらのテクノロジーは、医療、物流、製造など、さまざまな業界で大きな推進力となる可能性があるからです。これらのテクノロジーにより、これらの産業の発展を支援するためのリソースを迅速に動員することができます。

新しい会社が誕生した場合、あるいは任氏の会社のような既存の会社が、一夜にして非常に先進的かつ成功するということは不可能だと思います。彼らの成功はすべて研究開発チームによるものであり、彼らがこのような優位性を持つのはエンジニアと科学者の懸命な努力のおかげです。 5Gの次に何が起こるのか、誰もが考え始めていますが、現実的な視点で考えると、5Gを全世界で展開したい場合、迅速に展開したい場合、複数の企業の努力が必要になります。市場が一定の成熟度に達し、5Gが成熟した導入段階に入ると、状況は改善されるでしょう。しかし当初は、テクノロジーを迅速に導入するために多くのサプライヤーが必要でした。これは地球規模の気候変動や社会の変化にも関係しているので、私たち全員がやり方を変える必要があります。

司会者：任氏は、裏口取引禁止協定に署名する意向もあります。これは、欧州諸国と検討していることでもあります。最新の進捗状況について説明してください。

任正非：まず、過去30年間で、私たちが行っていることの中には悪意の動機によるものではないことが証明されました。第二に、当社は英国とドイツでも厳しい検査を受けています。当社ほど厳しい身体検査を受けている機器メーカーは他にありません。これは当社の健康状態に問題がなく、あらゆる面で問題がないことを証明しています。英国でもいくつかの問題が発見されましたが、それは単に体の一部が十分に健康ではないということであり、不健康な部分は改善できるということです。したがって、私たちは悪意のある問題はないと信じており、世界中の機器ベンダーとオペレーターに対する物理的な検査の実施において欧州を支援する用意があり、物理的な検査ではバックドアがインストールされていないことが求められます。私たちは、さまざまな国とバックドアのない協定を締結できると確信しており、それができるはずです。

第二に、当社は欧州のGDPRに適合したプライバシー保護プロトコルの開発に多額の研究開発資金を投資してきました。当社は、今後5年間のネットワーク高度化の基盤構築を第一目標とし、その発展目標としてネットワークセキュリティとプライバシー保護の確立を目指します。 2 番目のレベルの目標は、最小限のネットワーク、最小限の機器、最小限のものを確立して、ネットワークをよりシンプルにすることです。つまり、セキュリティ、信頼性、速度の向上が目標のサポートとなります。

この観点から、私たちは、各国の政府やメンバーにそれが可能であることを保証できるよう、懸命に取り組んでいます。

司会者：信頼の問題は非常に現実的な問題です。たとえあなたがこの協定に署名する意思があると言っても、私があなたを信頼していないなら、私はあなたを信頼しません。最近、私たちは、テクノロジーの分離が起こる可能性があるのか​​、という現実的なシナリオも見てきました。一つは中国の技術の世界であり、もう一つは米国が支配する技術の世界である。この状況はどの程度起こり得ると思いますか?

ジェリー・カプラン：もし本当にそうなれば、両国にとって非常に悪い結果となるでしょう。任氏が言ったように、5Gについてだけ言えば、3Gや4Gの時代に欧米間で同じことが起こったのと同じように、以前欧米で起こったことが再び起こる可能性があります。当時、ヨーロッパとアメリカでは規格が異なっており、携帯電話を両国間で自由に使用することはできませんでした。通信事業者は異なる規格を使用していたため、大きな問題が発生しました。

司会者：ピーターはどう思いますか？中国と米国にそれぞれ異なる基準がある場合、ヨーロッパはどうすればいいのでしょうか?

ピーター・コクラン：これは地球にとって完全に持続不可能なシナリオだと思います。なぜなら、テクノロジーの世界全体で、私たちはテクノロジーの開発に何十億ドルも費やしてきたと思うからです。私たちはこのテクノロジーを実現し、大規模に適用する必要があります。人類がその恩恵を受けられるように、それを推進する必要があります。テクノロジーが市場のごく一部にしか利益をもたらさないのであれば、それを最大化するにはどうすればよいでしょうか?米国、ヨーロッパ、中国、インド、どの国も、これを単独で達成するために必要な才能とリソースをすべて備えているわけではありません。結局のところ、私たちはグローバル市場にいて、相互に依存しているのです。

政治家たちはこのことに気づいていないかもしれない。世界全体の発展過程において、すべての市場は相互に依存していると私は思う。

司会者：任さん、ファーウェイが西洋の技術からどの程度切り離すことが可能だとお考えですか？それとも外国の技術への依存を減らすのでしょうか?これにより、独自のテクノロジーを開発する必要が生じますか?

任正非：初期の鉄道は狭軌、広軌、標準軌があったため、国の交通に大きな不便をもたらし、産業社会の発展に一定の制約を課しました。通信業界でも同様です。3Gには3つの規格があり、4Gには2つの規格があります。これらの規格の違いが社会に迷惑をもたらし、コストも非常に高いと誰もが感じています。したがって、5G の標準は 1 つだけです。5G 標準は、数百か国から数千人、あるいは数万人の科学者が 20 年以上にわたって議論を重ね、最終的に作成された統一標準です。これにより、世界は標準アーキテクチャの下で将来の接続を実現できるようになります。このつながりは、将来、人工知能と人間社会を支える上で役立つでしょう。

さて、もし分離に対して何らかの反対意見があるなら、私はそれに同意しません。アメリカの企業が部品を供給してくれるなら、私は間違いなくそれを買います。自前で生産する部品は少ないほうがいいのですが、グローバル化を維持するためには購入します。完全に独立したアップデートのルートは選択しません。そうすると、結局は閉じた結果になってしまうからです。現在の一時的なバックアップ状態は、ファーウェイの長期的な理想を表すものではありません。私たちの長期的な理想は、この社会とこの世界に溶け込むことです。私たちは、これを率先して行うつもりはありません。

アメリカの企業が供給先を変えて再開した今、私たちはこれを歓迎し、とても嬉しく思っています。嫉妬などありません。私たちは、世界が決して分離しないことを願っています。なぜなら、世界が技術的な存在に統合されるには多大な努力が必要であり、分離は人類の新たな富の創造に有害だからです。先ほど先生がおっしゃったように、市場を細かく分割するとコストが高くなるだけです。技術的には問題ないのですが、コストが高くなるだけです。グローバリゼーションの目的は、資源を最大限に活用し、高品質のサービスのコストを削減し、70億人の人々に利益をもたらすことです。これこそが、私たちが目指すべき理想です。国をいくつかの地域に分割し、別々に運営するという行動傾向に向かってはいけません。

司会者: Hongmeng エコシステムについてお話ししましょう。これは非常に大きなテクノロジーになるのでしょうか?どう思いますか？

任正非： Hongmeng システムは 7 ～ 8 年の開発期間を経ています。このシステムは、モノのインターネットや将来の産業用制御での使用を目的としています。最大の特徴は低遅延です。しかし、Hongmeng は端末向けサービスの提供へと進むのでしょうか?私たちは比較的フレンドリーな会社なので、今も一生懸命働いていますし、もちろん Google も非常に有能です。米国政府が依然として GMS を私たちに開放できない場合、この点に関して私たちは何らかの努力をしなければならないかもしれません。

司会者：ジェリー、どう思いますか？

ジェリー・カプラン: (カトン) たとえば、会社には多くの制限が設けられていました。プリンターなどを含め、以前にも同様の問題に直面したことがあります。以前は、プリンターにも異なる規格があり、誰も恩恵を受けられませんでした。これらのプリンターは相互に接続できないため、たとえば以前の PC では、IBM が 1982 年に最初のパーソナル コンピューターを製造したようです。私の記憶が正しければ、IBM がその当時に最初のパーソナル コンピューターを作成しました。その後、飛行機や携帯電話などと同様に、エンジニアリングの観点から、影響を受けるのはHuaweiだけではないことを認識する必要があります。たとえば、私はAppleのコンピューターを使用しており、Gメールのメールボックスを2つ持っていますが、どちらもアメリカの製品です。現在、これら 2 つの製品の使用には多くの制限や障害が課せられます。実際、これはテクノロジーや市場の人々によって引き起こされたものではなく、政治家によって引き起こされたものです。それほど単純なことであり、少しばかげているように聞こえます。これからの世界ではこのような状況は起きてはならないと思います。

司会者：難しい質問をさせていただきます。将来、本当に2つの世界と2つのシステムが存在し、分離が起こった場合、間違いなく多くの不確実性が生じます。そのような世界では誰が勝つと思いますか？アメリカが勝つのか、それとも中国が勝つのか？

ピーター・コクラン：中国と顧客になると思います。米国の人口はそれほど多くないことを知っておく必要があります。

司会者：人々はどこに行くと思いますか？

張文林：よりオープンでグローバルな標準が勝利するでしょう。なぜなら、通信分野では、すでにそのようなプロセスを経ているからです。通信分野では、2G の時代、ある技術は他の技術よりも優れていましたが、その標準は比較的閉鎖的でした。一方、他の標準は非常にオープンで、つまり 3GPP 標準は非常にオープンでした。 3G、4G、5Gの後、世界中が3GPP規格を採用しましたが、一方で、もともと非常に先進的な技術と、この技術に投資したすべての企業は間違った道を歩んでしまいました。当社はこうした歴史を経験してきたため、世界を受け入れ、オープンイノベーションとウィンウィンの協力を強く信じています。

任正非：世界には2つの生態系と分裂が存在する可能性があってはならないと思います。まず、私たちはアメリカの科学者や教授との交流から隔離されていますが、教授は常に論文を発表しなければならず、私たちは彼らの発表された論文をいつでも見ることができます。しかし、トルコの論文は2年目までしか見ることができません。私たちはアメリカの論文を3年目にしか見ていませんが、これからもずっと見続けるでしょうし、それは私たちの科学技術に常に影響を与えるでしょう。アメリカが少し先を進んでいて、私たちが少し遅れているかもしれませんが、ヒマラヤの雪水は同じです。

アメリカは世界の主導的立場にあり、世界で最も技術力のある国であると言えますが、それはちょうどヒマラヤの雪水と同じです。技術が分離されれば、ヒマラヤの頂上の雪水は流れ下ることができず、下の作物は枯れてしまいます。乾いた後、その上の雪水は何の利益も得られませんでした。通常の状況では、上から雪が降りて、下流の作物を灌漑し、これが世界のグローバル化の目標である利益の一部を共有する必要があります。

米国が多くの良いものを作っているが、それらを売らない場合、どうすればそれが繁栄し、強くなることができますか？作物が生き残れない場合、井戸を掘ってそれらを生かし続ける方法が見つかります。そのため、この状況が発生したとき、代替品が見つかります。そうでなければ、科学と技術は商業化されず、世界市場を占領することができず、経済は縮小します。

したがって、私は客観的なものがお互いを排除し、誰もこの世界から脱却することはできず、誰も地域の環境を再構築することができないと信じています。実装はかなりでこぼこであるということです。道路がどれほど険しいのかに関係なく、世界の道路はすべてアクセス可能です。すでにインターネットの時代です。

チャン・ウェンリンも今これについて話しました、勝利の基準は何ですか？ 2G時代には、CDMAには技術的な利点がありましたが、GSMはそれほど良くありませんでした。私たちは中国です。 CDMAは中国に一連の厳しい条件を提案したため、中国は大量のGSMを購入する可能性がありますが、結局のところ、大規模に使用され、3GPPが急速に移動します。 2番目のポイントは、3GPP基準をサポートするために、数千の企業がよりオープンであることです。 5Gの勝利は、実際には3GPP組織にとって勝利です。

ホスト：このテクノロジーが再び発生しないことを100％確信しているようです。デカップリングは起こらないと確信していますか？

Ren Zhengfei：なぜデカップリングがないと確信しているのですか？インターネット時代における情報の広範な普及により、アメリカの教授の論文が誰もそれを見ることができない冷蔵庫に置くことは不可能です。アメリカのエンジニアがそれを見ることができない場合、米国は製品を生産できません。リリースされると、インターネット上の人は、アメリカの理論やヨーロッパの理論に従うことができます。

ホスト：ピーターはどう思いますか？

Peter Cochrane ：孤立が成功したことはありません。

Jerry Kaplan ： AIに関しては、状況は少し違っていると思います。もちろん、誰が勝つかを分析するために特別に使用されるいくつかの理論があります。実際、AIは、多くの価値を含むプログラムとデータを含むソフトウェアテクノロジーです。実際、AIはプログラムとソフトウェアについてです。次に、大量のデータからパターンと値を発見できます。重要なのは、誰もがAIテクノロジーを持ち、簡単にアクセスできることです。アメリカ企業にとっては問題ではないと思いますが、問題は彼らがデータを持つことができるかどうかです。たとえば、中国で収集されたデータは他の国にも同様に有用ではない可能性があるため、これにはAIにとって重要なデータの使用方法の問題が含まれます。

たとえば、Telecommunications Operator AT＆Tは、データがそれほど価値がないため、China Telecomのデータを直接使用することは不可能です。たとえば、中国での顔の認識に非常に役立つデータは、米国などの他の国での顔の認識を訓練するのにそれほど役に立たないかもしれません。映画業界など、中国映画が勝つかアメリカン映画が勝つなど、他の例を見ることができますか？これもデータに関するものです。中国映画がハリウッド映画をどれほど優れているとしても、アメリカ人がこれを上回ることを心配したことはないと思います。

ここには非常に具体的な問題があると思います。

ピーター・コクラン：私は他の例を考えることができます。

Jerry Kaplan ：コンピューティングプロジェクトの第5世代について話すと思いました。また、当時は非常に偶然であり、5Gでした。実際、当時の第5世代のコンピューティングプロジェクトでは、米国と日本の間に長い紛争がありました。これは日本と米国の両方で非常に大規模な政府プロジェクトであるため、彼らは実際に当時多くの政府資金を無駄にし、第5世代のコンピューティングプロジェクトは良い結果を達成しませんでした。私たちは現在AI時代にいるので、同じ間違いを回避することはできず、当時の5世代の計算エラーを作成することはできません。

ホスト：私は西部の多くの人々と、私が次に言ったことを教えてください。この状況ではデータ保護が非常に懸念していると思いますか？

Zhang Wenlin：私はジェリーの忠実なファンです。データは人工知能にとって実際に非常に重要であり、人工知能技術について私たちが非常に気に入っているのは、各地域のデータが異なり、各地域のデータが独自の価値を持っていることです。このデータが別の領域に持ち込まれた場合、必ずしもそれほど価値があるか魅力的ではないでしょう。利点は、人工知能がさまざまな地域にビジネスをもたらすことができ、誰もがこの技術によってもたらされる革新とビジネスを享受できることです。

しかし、重要な問題は、人工知能が利用可能になった理由は、多くのテクノロジーには、現在言及された高性能コンピューティングを含む接続テクノロジーが60年以上開発されていると考えているためです。人工知能の概念は実際には非常に早いですが、これらすべての技術が人工知能を開始したばかりなので、これまで基本的に利用できませんでした。最初は、コンピューティングパワーが非常に大きなブレークスルーを作成した場合にのみ、現在使用している電気のように、どこでも人工知能を利用できるようになり、いつでも使用できます。

接続やコンピューティングを含むインフラストラクチャ機能は人工知能にとって重要であり、もちろんデータも重要であると考えていますが、今ではそれほど深刻な問題ではないはずです。

Ren Zhengfei：さまざまな国は、プライバシー保護の概念が非常に異なっていると思います。セキュリティの問題を考慮して、写真を投稿し続けないでください。彼らは保護するために何も必要だと思っていたので、それをすべて送りました。

もちろん、2つ目は、社会的保護、個人の安全、社会への完全なものによって引き起こされる害も有益であると思います。私はあなたに例を挙げましょう、毎年少女のバッグを奪うためにバイクに乗った約18,000の事件がありましたが、昨年はそれ以上ありませんでした。 2つ目は、昨年94人の殺人があったことですが、それらはすべて解決されました。今日、中国の社会保障は世界のどの国よりも優れています。

しかし、これは許可されており、警察自身はそれを使用することはできません。そのような保護を通じて、深Shenzhenの社会保障は基本的に泥棒でさえなくなりました。社会が経済的変化を経ると、危険な行動が起こる可能性がありますが、基本的に徐々に消え、生産と雇用の発展に有益です。これらはすべて変化しており、中国全体が変化し始めています。

このように、ある意味では、西側のこの点に違反することはできません。特に米国では、射撃事件が至る所に犠牲になると、人がモールに陥り、その場で止まるべきです。この人のプライバシーは保護されていますが、より多くの人々の生活は保護されていません。プライバシー保護の事態を科学的に分析および管理する必要があります。特に、ソブリン州が各主権国家のビジネスであり、全世界の統一された基準を設定する方法です。

これは私たちの国の基準ではないと言われています。

ホスト：私たちは、中国のプライバシー保護データについて話しました。

ピーター・コクラン：無料でたくさん手に入れたいですか？私は今夜​​、英国で医療記録を持っているとします。私がうんざりしている場合、私は自分の個人情報を提供して治療を支援することをいとわないでしょう。病気を診断するとき、私は特に私の個人データを医師に寄付して病気を診断することをいとわない。

考慮すべき問題は、これが私の個人と私の家族に安全性の問題を引き起こすかどうかだと思いますか？まず第一に、私にとって個人的には、これが私の人生にとって便利かどうかを検討します。これは私の個人的な考慮です。それはあなたの人生をより便利にしますか？たとえば、医療記録が必要な場合は、私の状態を診断するためにそれを提供してくれます。この場合、あなたは私の世話をすることができます。

ジェリー・カプラン：たとえば、中国は歴史的な理由があることなど、さまざまな地域に異なるプライバシー保護法があると思います。また、ヨーロッパでは異なる法的要件があり、AIには大量のデータが必要です。したがって、中国にはデータがあるため、人工知能を適用できるため、AIからより便利になります。データは、まず、より多くのデータを持っています。

実際、私が上海にいたとき、私は上海がテキサスよりも多くの人口を持っていることを発見しました。アメリカ人よりも中国で英語を話す人が多い。米国はまだ量の概念を理解していないと思います。データがあり、データセットとデータセットの間に関係を確立できる場合、AIは適切に使用できます。これは中国で達成しやすいです。

Zhang Wenlin：実際、技術の進歩を達成するためにすべてのデータを取得する必要はないことを追加したいと思います。分析によると、必要なのは正しいタイプのデータを特定することです。すべてのプライバシーデータを取得する必要はありません。おそらく初期段階では、一部のインターネット企業は、必要なデータの種類を実際に把握せず、この方法で調査しました。しかし今、誰もがデータのプライバシーと個人の保護を尊重する必要があることを徐々に認識しています。たとえば、ピーターがちょうど言ったように、私たちは価値を寄付します。最小化されたデータを使用して、可能な最大値を生成するだけです。

ホスト：中国がプライバシーデータ保護法を導入するのは時間の問題だと思いますか？

Ren Zhengfei：プライバシー保護法を発行する必要があり、非常に厳格である必要があり、違法な獲得とデータの適用に対処する必要があります。私が言ったことは、主権政府には権力があるということです。つまり、警察または司法権を持つ人々は、普通の人々ではなくデータを習得できるはずです。また、妊娠している人や、この情報が牛乳を販売し、これらの企業がこれらのプライバシーを販売できるようになった場合、中国にはデータが再販されています。中国は、電話番号を盗み、この点で保護と法律を強化する必要があります。

私たちは常にGDPRの欧州システムをサポートしていると思います。これをしっかりと達成しなければなりません。私はまた、情報管理の継続的な進歩を少しずつ継続的に支援しており、過去2年間で多くの進歩があったと思います。過去2年間は非常に混oticとしていたが、過去2年間にいくつかの規制があるようだったからです。中国のプライバシー保護を徐々に変え、誰もが安全な環境に住むことを許可することは、人々が最も望む幸福だと思います。

ホスト：実際、それはたまたま規則と監督の問題について話しています。たとえば、新しいテクノロジーの開発に関しては、新しいテクノロジーが人々のプライバシーを侵害しないようにするために、政府はどのようなルールを設定すべきですか？どう思いますか？どのような枠組みを確立すべきだと思いますか、それとも政府が科学技術の発展を促進するためにどのような規制の枠組みを設定すべきですか？

Peter Cochrane ：実際、この問題を複雑にする必要はありません。過失が発生した場合、それは確かにあなたに費用がかかります。どの組織もハッキングされている可能性があり、ハッカーは寝室にとどまる15歳の人かもしれません。現在のネットワークセキュリティの問題から判断すると、それを強化するために多くのお金と投資を費やす必要があります。たとえば、私は銀行、防衛省、さまざまな組織がハッキングされており、幸いなことに多くのデータが漏れていません。結局のところ、私たちのデータは、世界の隅々に、またはさまざまな組織で配布されています。

ホスト：たとえば、Huaweiのテクノロジーが非常に迅速に発展するのを見てきましたが、一部の政府職員はテクノロジーを理解していません。実際、あなたは公務員がテクノロジーが軽くないことを理解していないと言っています。彼らが新しいテクノロジーを理解していない場合、どのようにして管理するルールを設定できますか？

Jerry Kaplan ：この質問があなたに完全な答えを与えることはできないと思いますが、データ保護に関しては、答える前にこの問題を明確にする必要があります。まず第一に、この問題はデータの収集ではなく、データの使用と目的です。たとえば、収集するときは、自分の目的が何であるか、それをどのように使用するか、それを保持する予定の期間を人々に伝える必要があります。そうでなければ、悪い要素がこのデータを取得する可能性があります。しかし、ユーザーにデータを収集する目的やそれをどのように使用するかをユーザーに知らせるなど、最大限の透明性を提供する必要があります。これは、米国が現在行っていることです。たとえば、FacebookやTwitterでは、これらのユーザーのデータは、わからない方法で適用されます。たとえば、政治的な目的、またはセキュリティ警察に使用されるため、これらの側面を考慮する必要があります。

ホスト：レン氏の視点は何ですか？

Ren Zhengfei：社会全体は新しい技術に寛容でなければならないと思います。なぜなら、学問の自由と思考の自由がなければ、創造や発明はないからです。創造と発明が作成される場合、一部は人間にとって有益であり、人間にとって好ましくない場合がありますが、創造と発明の後にゆっくりと理解する必要があります。たとえば、塩の発明は人間社会に有害です。多くのことで、私たちは新しい新興技術に対してより寛容である必要があります。科学者の新しいことを伝統的な視点から評価すると、新しい技術の誕生は困難であり、人間社会の進歩は中世の進歩と同じくらい遅くなると推定します。特に遺伝子技術。私はまだ時間によって証明される必要があると思います。

おそらく、いくつかの新しいテクノロジーは人間に有害であり、何十億人もの人々に幸せをもたらすかもしれません。人工知能は、主に生産プロセスと製品の改善のために当社で使用されており、まだ社会的能力に関する研究に参加していません。しかし、社会学者は人工知能についていくつかのアイデアを提案しています。

新しいテクノロジー、新しい科学、新しいアイデアは常に人々の伝統を突破し、大多数に受け入れられることはありません。科学者は少数派です。つまり、真実は少数の人々の手にあります。政府の政策、法律、社会的道徳、および人々の社会的寛容は、マージンから抜け出すことができても、彼らに寛容であり、そうしないと、社会の進歩は遅くなり、国家の競争力はゆっくりと改善されます。

私たちの会社がちょうど育ったときと同じように、中国の経済はちょうど改革と開かれた時代にありました、それは2,000万人の知識人が田舎から都市に戻らなければならなかったからです。都市に戻った後、若者は田舎の困難で孤独な環境に住むことを嫌っていたので、街に戻ることに同意しました。その後、国は私たちに別の問題を与えてくれました。5人または8人以上が資本主義企業であり、開発は許可されていません。当時、8人以上がいたので、私たちはまだ地方自治体に容認されており、資本主義の洞窟に私たちを追い込んでいませんでした。まさに、私たちがこのような大きなサイズに発展した段階的に容認されているからです。

毎年、私たちは世界中の政府に200億米ドルの税金を支払う必要があります。私たちにとって早期寛容はありませんし、今日のHuaweiもありません。明日をより良いものにすることができるように、新しいテクノロジーや新たなものに対してより寛容になり、より多くの自由を与える必要があると思います。

Zhang Wenlin：実際、業界は非常に熱心に議論しています。社会学的科学者とテクノロジー企業は、一緒に座って、それらを解決する方法を議論することができます。

Ren Zhengfei：何十年も議論していた場合、結果はありません。

Zhang Wenlin： ISOとIECでは、積極的に参加していると考えています。テクノロジー企業として、デジタルテクノロジーの急速な発展の過程でデジタル保護の悪影響の可能性に本当に注意を払う必要があります。さらに、テクノロジー企業として、最初のことは、すべての国の法律を順守し、法律に違反しないことです。 2つ目は、顧客のプライバシーとデータ主権を尊重することです。

Ren Zhengfei：何人の人が一緒に座っても、結果は一緒に咲き、誰もが一緒に咲き、社会効果を評価できると思います。

Zhang Wenlin：私たちは業界にまだ進歩があると信じており、業界は共通の枠組みを真に信じるために協力し、それ以外の場合は、毎日挑戦します。私の手の携帯電話のように、私はこの携帯電話を使用することができ、それに触れることなくそれを読むことができます。私はそれをジェリーに実証しました。これが特に人間の想像力を超えているものではないことを誰もが理解させるなら、誰もがそれを信じるでしょう。私たちのコミュニケーションの下で、テクノロジー自体をより明確に理解して合理的なアーキテクチャを達成する必要があります。

しかし、テクノロジー企業にとっては、テクノロジーをよりよく理解して、ユーザーが選択する権利を奪おうとするために、テクノロジーをよりよく理解することはできません。テクノロジー企業として、複雑な問題を自分自身に残し、最終的にユーザーにこのテクノロジーが何であり、彼らが持っている権利を理解し、ユーザー自身にできるだけ多くの選択肢を残すように最善を尽くす必要があります。このようにして、私たちとユーザーの間の信頼を確立することができ、私たちと社会の間の信頼を徐々に確立することができます。

ホスト：実際、私たちがちょうど話したのはルールです。中国で活動しているレン氏は、中国の規制当局が新しいテクノロジーセクターで非常にオープンだと思いますか？たとえば、Huaweiが開発したい新しいテクノロジーを受け入れていますか？

レン・Zhengfei：中国は最初に基礎教育に焦点を当てなければならないと思います。なぜなら、中国は世界と同じ軌道に乗る能力を持つことができるようにするためには、中国が基礎研究に焦点を合わせなければならないからです。教育システム全体では、米国、英国、西側諸国が依然として最も発展しています。彼らは学問の自由と才能の選択の自由に対して非常にオープンです。たとえば、学校のクラスメートには、選択できる1,600コースがあります。 1学期に4つのコースしか選択できないため、私が選択した32のコースは32コースとは異なり、同じクラスの学生も異なります。中国には統一された教科書があり、出てきたときにスコアを取得する必要があります。しかし、中国の教育的ブレークスルーにはリーダーが必要であるため、Huaweiにとっては、新しい要件と機会を与えたのは時代です。

当社の調査に関しては、私たちはグローバル企業であり、中国の領土に限定されていないためです。私たちの基礎研究は基本的に癌の熱帯であるため、米国、カナダ、英国、ヨーロッパ、東ヨーロッパ、ロシア、日本、および癌の熱帯全体から、かなりの科学者グループを含む30,000人以上の外国人従業員がいます。当社には70,000〜80,000人のR＆D担当者がいます。私たちはこの機会の最前線にいるので、制限されていません。

私たちは、新しいテクノロジーにおける人類にもっと貢献したいだけで、ビジネスの大君主になりたくありません。私たちは上場企業ではないため、財務諸表で見栄えを良くしようとはしていません。私たちが求めているのは、私たちの強さを高めることです。それで十分なので、私たちを制限することはできないと感じています。

ホスト：今日、私たちは最終的な議論に近づいています。将来想像すべき次の主要な技術は何ですか？予測しましょう。

Jerry Kaplan ：私たちは、業界に影響を与えると思う消費者や技術に影響を与えるテクノロジーについて話しています。たとえば、眼鏡をかけると、ゲームをプレイしたり、他の人とやり取りするために使用できる現実の世界に重ねられた仮想イメージを見ることができます。友達とリモートでコミュニケーションをとることができます。ホログラフィック画像があり、隣に座っているようなものですが、実際には別の場所に物理的に存在します。これは、世界と私たちの相互作用に対する私たちの認識を変えると思います。あなたの周りに多くのエルフと幽霊がいるように、仲良くするためのより仮想現実の方法があるからです。したがって、5GとAIのテクノロジーはさらなる影響を与えると思います。これは今後10年間で発生するでしょう。

Peter Cochrane ：今週は論文がありましたが、これはGoogleの論文です。この論文では、量子コンピューティングの覇権と支配について語っていますが、なぜ紙が再び消えたのかはわかりません。彼らは、量子コンピューティングを実装できる場合、量子コンピューティングを実装できる場合、量子コンピューティングが利用可能な場合、タンパク質、コミュニケーションの問題、遺伝的組成など、いくつかの深い問題をうまく解決できるためです。彼らは、量子コンピューティングが現在解決できない問題の98％を解決できると考えているため、量子コンピューティングは跳躍開発にとって困難な技術であり、社会のあらゆる生活に影響を与えると考えています。

それはすべてに影響を与えると思います、そして、定量的評価を行うことは困難です。 100個のキュービットがある場合、1000個のキッツがある場合は、幾何学的な大きさの強化の順序である可能性があります。

Ren Zhengfei：次の時代はどのように見えますか？わからない。私たちの会社がこのシナリオでその位置を見つけてくれることを願っています。この立場は、データを受け取るためのトラフィックと、データを処理および配布するためのトラフィック、およびこれらを保存と処理の量であることを願っています。この川が2012年の映画のようで、この潮が急増している場合、5Gパイプラインがまだ非常に小さいことを知っていると思います。この道に沿って続けることができます。

Zhang Wenlin：私の全体的なアイデアとレン氏は同じですが、表現は異なるかもしれません。人工知能が利用可能になり始めた理由は、人工知能が始まった理由であるため、最終的には人工知能だと思います。人工知能は、このプロセスでは、バイオテクノロジー、および材料技術、分子技術、製造技術など、さまざまな技術を含む非常に長い道のりがあります。

同時に、人工知能の開発により、レン氏が言及したことがあります。

ホスト：Huaweiは6Gテクノロジーを開発していますか？

Ren Zhengfei： 6Gと5Gのテクノロジーは、開発プロセスで並行しており、6Gは長い間接触しています。 6Gは非常に広い帯域幅を持つため、主にミリ波ですが、送信距離を犠牲にする可能性があります。

Zhang Wenlin：これは10年後の問題です。因为我们这个产业的规律是每十年可能更新一代，而且我是自己参与了任总说的最早期构思5G的过程。我印象一直非常深刻的是英国的一位教授，我们当时找他探讨什么是5G？这是十年前的事。他给我讲了一个概念，说在一平方公里之内要增加100倍、100万的连接。我们当时就觉得不能理解，这样的概念跟我们传统地去理解通信技术是完全不一样，我甚至觉得是跟技术无关的。但是现在5G就是这样实现了。刚才任总讲的6G还在探索，甚至任总刚才说的将来都实现不了。但现在大家只是开始探索，只是寻找概念。而且这个产业的规律是，我们看到任何一个国家、任何一个公司如果想跨越1G它就会错失机会。 3G做的好的国家，4G必然是发展好的。 4G基础打好了以后，5G才能发展好。任何一个国家、任何一个公司想跳跃发展，我们看到很多这样失败的案例是发生过的。

主持人：这就是今天对话的部分，接下来我们进入问答环节。

提问：我来自于美国的舆论领袖。请问任先生，您觉得如果要超出国家的界限用好技术、实现技术包容性的话，应该怎么做？

任正非：我们把技术就当成技术，技术只是一个工具，全世界统一都在用螺丝刀，螺丝刀就是全世界在用，还有扳手也是全世界在用。我们把5G当成就是一个基站，别把5G当成原子弹，我认为就可以普遍使用了。首先技术不要政治化，通过商业和市场的竞争和比较来选择，就可以大家共享同一个新技术带来的福祉。

Peter Cochrane ：我觉得全球化是不可逆转的，如果在这个前提下有国家想逆流而动的话，我觉得是会付出成本、要牺牲的。在过去，这种孤立政策从来没有成功过。

提问：随着人工智能的发展，在座的各位嘉宾包括任总会不会担心会出现加剧人类社会不平等的现象，产生拥有数据、拥有可支配数据的少数人和生产数据的大多数人，但是不一定能够真正支配这些大数据。另外因为任总在这个地方，因为上一次咖啡会的时候您提到因为近期事件的影响，华为接下来的几年的营收预期可能会下滑到300亿美元的样子。但是上个月有高管提出说，其实预期不会有那么大的差距，大概是100亿美元的样子。请问有什么样的改变和调整让预期有所转好？ありがとう！

任正非：首先，人工智能会不会使国家之间的差距加大，这是肯定的。人工智能将来应用的基础是教育、人才的培养。第二个问题是基础设施，因为人工智能是一个软件，是一个包罗万象的汇集，需要一个支撑系统，这个支撑系统就是高性能的计算系统，那就是超级大计算机群，而不是一台两台，而是万台，是大型的数据程序系统和超速连接系统来支撑它可能的运作，这些基础设施需要很大的投资。投资不够，你的软件很好，就等于有汽车，但是没有马路，那么你的汽车也是没有产生贡献的。

将来社会财富可能出现一些分化，我们国家事先要制订一些规则，让一些富裕的国家对一些贫穷的国家进行帮助，比如教育的各种帮助，使世界慢慢共同富裕。

第二个是关于我们公司产值减值的事情，不是在去年的销售收入上下降了，而是在我们目标增长计划上下降了，有人说100亿左右我估计差不多吧，也可能还会少一点，不准。因为我现在不能告诉你数字，不然财务明年就没有新闻点了，要留给他们来说。

Jerry Kaplan ：其实AI就是自动化，像马克思解释过自动化就是取代资本，也就是说有资本的话，可以首先获得技术带来的优势。如果有自动化，比如说像AI，财富将会被迫更平等地去分配。我们应该更多地去思考社会的规则，以及符合经济学的规律，我们要让经济学的规律去满足社会的要求和目的。所以，我们不应该只是追求实现高的GDP，然后让少数人去受益。

提问：信任这个词是带有态度和立场的，我们可以理解为是一个主观的词。请问任总和两位嘉宾，如果说我们想要获得的信任，对方是带有先天的一种对立和主观的偏见时，您认为这样的一种情况下能够获得信任吗？我们也注意到任总从今年以来已经频繁接受了非常多境外媒体的采访，其实这在我们所认识的华为和您本人的经历当中是比较少见的，如果让您自己来评价的话，您认为您在过去一年的担任对外发声官工作成绩怎么样？ありがとう！

任正非：我们认为天空逐渐变灰了，从黑颜色到深灰色到浅灰色，到万里晴空是不可能的。我们不断地发声，也让世界媒体在传播过程中把我们的真实情况向世界传播。世界在开始理解的时候，我们应该是很快就死亡了，结果没死。世界说你们是有库存物料，还可以坚持生产。我们可是上千亿的生产，我们的物料需要七八百亿美金，我们哪有这么多资金去存这么多库存物料，所以实际上我们并不是用库存物生产。到今年上半年大家看到我们财务报表还可以，大家就有兴趣。我们讽刺了财务报表，觉得是不是利用了客户对我们的同情。下半年的报表就可以证明我们公司是靠自己的力量。为什么客户已经很信任我们呢？因为有二十多年、三十年左右的交往，他们相信华为是一个好的公司、成熟的公司。

第二个是很多西方公司已经拿到了没有美国零部件的产品，他们信心大增，相信我们能够供应得上他们的货物。为什么我们的客人在这个时期里面增长了69%呢？就是看华为公司还是不是在上班。你们记者来了以后，公关就会带你们看我们上下班的班车，有这么多人上下班，就说明他们还在。第二个是看食堂，看到有这么多人吃饭。第三是看生产线，生产线一刻也没有停过。也就是增加社会、客户对我们的信任。这些信任是靠我们的实际行动一点一点去巩固的，当然也靠你们媒体在传媒工作中的实事求是的评价给我们带来了很多的帮助。

我们估计明年上半年财务报表还会好，不会差，也不会大增长，也没有什么大的季度会增长。得看明年6月份的财务报表再说，那个时候就是真活下来了。到了明年年底，人们就会相信华为真的是活下来了，因为过去了两年。到了2021年以后，大家看到华为恢复增长了，他们自己还解决了困难并且开始增长了。这个信任不是靠说服别人，是靠自己努力。自己必须真实地去努力，才可能改变信任度。任何信任都是可能带来信任、不信任和比较奇形的看法，但是最终是要尊重事实的，所以我们说信任是可以重新获得的。

Jerry Kaplan ：我简单回答一下这个问题，如果听政治对话，你听到的就是不信任，或者是一些彼此侮辱性的话，或者是一些指控、指责，但更重要的是我们要理解这些政治对话。其实都只是说给他自己本区域的人听的，如果你也跟我一样住在旧金山的话，可能就会知道很多在中国媒体上报道的东西是没有被传递过去的，比如中国人民是非常尊重和自己同一社区当中的人，所以你可以看到政治上的一些冲突，会导致民间的对话变得更难。其实在民间之间的对话是非常顺畅的，所以我是希望中国人民能够了解到我们是非常尊重中国人民的，而且我们看中国人民也是把他们看作是世界社区中非常重要的成员。

主持人：你明年还会来中国吗？

Jerry Kaplan ：如果你邀请我，我当然会来。

提问：关于任总愿意卖5G技术给美国公司的提议，是否意味着华为可以不依赖美国技术和供应商做5G的产品和设备，可不可以请您澄清一下现在华为在发货的5G产品中是不是已经剔除了美国的元件？

第二个问题是关于华为的融资计划，这个月见到60亿的中票里面显示华为似乎总体注册的发债金额是300亿，请任总确认一下这轮融资计划是不是300亿或者更多，计划在大概什么样的时间表内完成？第一次在国内选择发债，是不是因为在困难时期国内银行有一些优惠政策的支持？ありがとう！

任正非：第一点，我们是不是完全脱离了美国的供应也能生存，这应该是事实。但是我们还是可以使用美国零部件来做的，我们8月份、9月份是对新的版本切换进行磨合性的实验，到10月份以后就可以量产了，今年的产值量是60万个基站，明年是150万个基站，但是我们还是渴望西方恢复对零部件的供应。因为我们西方这些公司的朋友已经有三十年的相交了，人还是有感情的，不能光为我们挣钱，让朋友都不能挣钱，这一点我们不可能这么做。

第二点是关于发债的事情，事先我并不知道。发债完了以后，我看到外面有新闻才打电话问我们资管部门的人为什么要发债？他说我们必须在情况最好的时候发债，增强社会的了解和信任，不能到困难了再发债，这是第一点。第二点是发债成本是低的，为什么呢？我们如果说增加员工对企业投资的话，这个成本太高了，分红太高了。融资才4%的成本，低得多，我们为什么不可以用融资的方式呢？第三点是过去主要在西方银行融资，现在西方银行融资的管道慢慢不是很通畅了，就改换在国内银行融资试试，因为国内银行过去利息点比较高，所以现在试试看，最终融资是300亿还是200亿，这一点我现在也不是很清楚，他们愿意发多少债就发多少债，因为不存在偿还问题，因为我们资金比较宽裕。宽裕到钱多了，我们就希望能对大学、科研机构、标准组织多给一些支持，支持世界的发展，不能狭隘地自己维护自己的利益。

Peter Cochrane ：其实我觉得我们的听众也要知道，在过去的十年当中技术的重心越来越多的从西方转到东方。比如说像平板电视，或者是6纳米的芯片，这些最新的技术都是来自于东南亚国家。比如说像中国台湾是一个非常重要的芯片供应商，其实这样的一个转移，可能并不是非常大的一步，或者大家觉得这也不算是所谓的企业自治。我觉得这就是不把所有的鸡蛋放在一个篮子里的道理，大家应该更多地去分享技术，而且双边的贸易也是非常重要的。其实我觉得我们是可以实现。

提问：请问任总如何看待印度的5G市场和技术？您觉得在印度市场可能会遇到什么样的监管和法律挑战？

张文林：我们也觉得印度有非常好的人才和基础，其实是在15年之前就在印度班加罗尔设立了一个很大的研发中心，至今有3000多人，而且这个研发中心一直在发挥非常重要的作用。另外印度的市场一直是我们很重要的市场，这么多年在印度市场的经营还是非常好的。印度市场的管制政策也是相对比较开放的，跟我们有非常多的沟通和交流，目前我了解的是这么多。

任正非：对于印度市场，印度政府要开始思考了。印度政府过去对电信管制是基于对话音规则的管理，现在变成了宽带数据通信以后，印度要出台怎样的新的适应性的法规和政策，这一点是印度政府要思考的。刚才我讲的，基础设施是一个国家经济发展的基础，通信是基础设施的一部分，这是很重要的一部分。

主持人：非常感谢大家！也谢谢各位观众！